Røv
God dag, kære bagere!

I flere dage har jeg valgt en brødmaskine til min kone og som et resultat begrænset mit valg mellem Panas 255 (254) og Kenwood 450.
For mig er en vigtig faktor "sandwich egnethed" af det resulterende brød. Min søster har HP LG, og hendes brød viser sig at være meget smuldret, "lurvet", når det er skåret og uegnet til sandwich, omend velsmagende.
Jeg læste i denne tråd, at alt andet lige i Panas er brødets volumen større end i Kenwood, hvorfra jeg konkluderer, at dens densitet er mindre.
Er det virkelig?
Og hvad er den generelle "sandwichegenskab" for brød fra disse CP'er?

Indtil videre er jeg mere tilbøjelig til Panas 254, men denne faktor kan tippe skalaerne til Kenwoods fordel ...

På forhånd tak for dit svar!
Rina
Røv, "sandwich-egnethed" skal opnås ikke ved at vælge en slags brødproducent, men ved ingredienser, opskrifter og færdighederne i at opnå dej med visse egenskaber.
For eksempel:
1. gør dejen lidt tættere (dvs. lidt mindre væske),
2.Tilsæt sure ingredienser (eddike, surdej, valle) til dejen,
3.Tilsæt protein til dejen (gluten, den samme valle)
etc.

Så læs ikke kun om funktionerne i denne eller den anden model, men også om, hvordan man tilbereder dette eller det andet brød, "Kolobokens fortælling", ..., i afsnittet "Grundlæggende bagning".
Røv
Citat: Rina72

Røv, "sandwich egnethed" skal opnås ikke ved at vælge en slags brødproducent, men ved ingredienser, opskrifter og færdigheder til fremstilling af dej med bestemte egenskaber.
...

Tak for det hurtige svar!
Det er forståeligt, at du skal eksperimentere med opskrifter. Men jeg tror ikke, vi starter eksperimenter hurtigt, og vi er interesserede i standardopskrifter / tilstande - hvordan har de det med dette?
Rina
Jeg er bange for, at jeg bliver nødt til at eksperimentere, herunder med ingredienserne. Selv med lignende opskrifter, med de samme brødproducenter og programmer, kan brødet være anderledes.

Jeg har allerede skrevet mere end én gang, at jeg opnåede en vis tæthed, "gummiagtighed" af brød (det vil sige, præcis hvad der udgør en sandwich-egnethed ") efter det, jeg nævnte i den forrige besked.
I standardopskriften udskiftede jeg tør gær med levende gær, tilsatte 10-20 g æblecider (naturlig!) Eddike eller erstattede næsten alt vandet med valle (sur nok, dvs. syre plus protein). Når jeg ælter dejen, sørger jeg for, at bolle er lidt (men bare lidt) tættere end normalt beskrevet (de styres af øreflippen) og får det ønskede brød. Da jeg lavede mad i henhold til standardopskriften (fra instruktionerne), viste det sig, at mit brød var vatteret, lille.
borland
Citat: Ass

God dag, kære bagere!

I flere dage har jeg valgt en brødmaskine til min kone og som et resultat begrænset mit valg mellem Panas 255 (254) og Kenwood 450.
For mig er en vigtig faktor "sandwichens egnethed" af det resulterende brød. Min søster har HP LH, og hendes brød viser sig at være meget smuldret, "lurvet", når det er skåret og uegnet til sandwich, omend velsmagende.
Jeg læste i denne tråd, at alt andet lige i Panas er volumenet af et brød større end i Kenwood, hvorfra jeg konkluderer, at dets tæthed er mindre.
Er det virkelig?
Og hvad er den generelle "sandwichegenskab" for brød fra disse CP'er?

Indtil videre er jeg mere tilbøjelig til Panas 254, men denne faktor kan tippe skalaerne til Kenwoods fordel ...

På forhånd tak for dit svar!
ja, hvorfor opfinde og eksperimentere? Panasonic 255 har en sandwichbrødtilstand. dette er normalt sandwichbrød.sandheden er kun lidt blød af russiske standarder.
Rina
borland, er allerede blevet diskuteret flere gange. Tilstanden "sandwichbrød", "italiensk" er i de europæiske versioner af Panasonic. Modellerne til SNG har ikke disse tilstande.
Vert0let
Citat: Vanya28
lena18janv, disse to ovne er gode, pålidelige, * meget ens *, bager begge brød perfekt.
Samtaler, der er smagere, er subjektive og har ikke meget grundlag ...
Mekanikken og skovlen, inklusive Panasonics, er gjort mere elegant.
Funktionelt i dag er Panasonic Kenwood ringere.
Med hensyn til pålidelighed svinger skålen ifølge materialerne i forummet i dag. Der er ingen åbenlyse problemer med disse ovne.
Det er svært at vælge. Vær beredt.
Tilgængeligheden af ​​service og noget personligt i komfuret kan vippe skalaen.
Vanya28, tak for dine indlæg og forklaringer, de syntes for mig at være den mest objektive. Jeg læste hele tråden. Jeg er allerede træt. Nu, som mange andre, plages jeg af et valg. Faktum er, at oplevelsen af ​​at bruge Panasonic
255 Det har jeg allerede, for to år siden købte jeg sådan en svigermor. Ovnen er bare ren. Funktionelt helt tilfreds. Nu besluttede min kone og jeg at købe en komfur til sig selv. Jeg ville allerede bestille det samme, men i sidste øjeblik bemærkede Kenwood. Jeg ville ønske jeg ikke havde set hende !! Vi har en Kenwood Food Processor, der har samme design som denne brødmaskine.
Derfor ville Kenwood selvfølgelig også. Lad os prøve at opsummere disse 17 sider.

1. Design og konstruktion. De fleste, inklusive mig selv, prioriterer Kenwood. Dette er subjektivt. Men næppe nogen vil argumentere for, at kufferten af ​​stål er værre end hvid plastik (selvom der ikke er nogen klager over plastikkvaliteten, ikke desto mindre i løbet af den tid, vi bruger Panasonics svigermor, blev kuffertens plastik gule nogle steder, endda brunet, især på det sted, hvor varmluftudløbet er. Måske skete dette på grund af forkert pleje, men alligevel er stål + sort plast sandsynligvis mere praktisk, ja, efter min mening ser det smukkere ud). Kenwood har et vindue og en baggrundsbelysning. For mange er denne fordel kontroversiel, men jeg tror, ​​at næppe nogen vil kalde det en ulempe. Personligt synes jeg, det er et plus. Nogle gange er det bare interessant at se, hvad der foregår der. Og nogle gange er du nødt til at kontrollere processen. For ikke at overtræde temperaturregimet, når dejen hæver sig, er det meget mere bekvemt at se gennem vinduet end at åbne låget et sekund og få et glimt af, hvad der er der. Kenwood har også en aftagelig dispenser, men Panasonic ikke. Kenwood har en slags aftageligt låg. (For mig relevant - sandsynligvis hvis noget kan vaskes i opvaskemaskinen). Kenwood har berøringsfølsomme kontroller. Jeg forstår ikke helt, hvad det er. Jeg prøvede ikke at presse mig selv. Panasonic kan også kalde dem berøringsfølsomme, fordi der ikke er nogen knapper som sådan, de er skjult under filmen på kontrolpanelet. Selvom du overvejer de berøringsknapper, der fungerer ved berøring, og ikke ved at trykke på, så er Panasonic selvfølgelig ikke sådan.
2. Pålidelighed og håndværk. Som jeg forstår det, er begge disse ovne lige så pålidelige. I tråden blev der et par gange nævnt om Kenwood-sammenbruddet. Men tilsyneladende er dette isolerede tilfælde, hvilket helt sikkert sker med Panasonic. Generelt har disse ovne ingen specifikke svage punkter. Forresten, et eller andet sted læste jeg, at Panasonic om halvandet år starter stærkere, end det er nødvendigt at stege skorpen. Jeg er enig i det. Vores Panasonic viser sig nu, når vi indstiller en lys skorpe til at være medium, med et gennemsnit - mørkt, med et mørkt, jeg har ikke prøvet det, men jeg tror, ​​at det endda kan brænde lidt. Derudover begyndte brødet at hæve mindre, brødene viste sig ikke længere at være så høje (næsten til låget), som de var i starten af ​​operationen. Måske skyldes det den dårlige melkvalitet, som min svigerfar bragte en pose fra landsbyen, og som vi på en eller anden måde ikke er færdige med at spise. Det ser ud til, det ser ud til mig, lidt gråere end premiummel fra butikken. Eller måske er årsagen i den termiske sensor? Nå, der, det er snavset, eller du er nødt til at bøje det ... Hvis nogen ved hvad sagen er, eller er det beskrevet et eller andet sted, så stak min næse ind i linket. Forresten også: Panasonic er ret støvet, når det blandes.Det vil sige, at mel kan flyve ud af karret og brænde sig ned på væggene og varmeelementerne. Rengøring af ovnen er ret problematisk. Selvom jeg ikke har prøvet at bruge rengøringsmidler. Jeg har ingen oplysninger om Kenwood i denne henseende. Jeg indså også, at skovlen og de indvendige vægge er bedre lavet af Panasonic, men det betyder ikke, at Kenwood er dårlig, der synes ikke at være nogen klager over kvaliteten.
3. Service og garantiservice. Det ser ud til, at Kenwood havde problemer med garantiservice for den 450. model for et år siden, da den var helt ny. Men for nylig har jeg ikke set sådanne klager. Desuden tror jeg, at der ikke vil være sådanne problemer i Moskva.
4. Funktionalitet og udstyr. Her tror jeg utvivlsomt, at ledelsen er for Kenwood. Det vigtigste er evnen til manuelt at programmere op til 5 programmer. Med hensyn til udstyr er der intet særligt fremragende. Panasonic har en speciel kamskovl til rugbrød. Selvom jeg gentagne gange glemte at skifte scoops og rugbrød lige så godt bagt i Panasonic med en regelmæssig scoop. Det ser ud til, at du stadig kan købe en ekstra spand med en rund bund til Kenwood.
5. Brugervenlighed. Kenwood prøvede ikke, men fra anmeldelserne indså jeg, at han var lidt mere kompliceret end Panasonic. Nå, om Panasonic: fra min egen erfaring ved jeg, at det er ekstremt let at bruge. Alt er klart intuitivt. Du behøver ikke engang at læse instruktionerne. Meget simpelt. Du skal blot trykke på alle knapperne sekventielt fra venstre mod højre. Og til sidst "start" -knappen.
6. Og det vigtigste: kvaliteten af ​​brødbagning. Jeg mener, at denne vare skal være den vigtigste, når du vælger. Men alt er ikke så simpelt her. Så vidt jeg forstår, viser det sig i automatisk tilstand i Panasonic bedre, nemlig: dejen hæver sig højere, brødet er mere "luftigt". For nogle er dette slet ikke engang en fordel, fordi de f.eks. Foretrækker mindre "fluffy" brød, så smør er lettere at sprede på det. Men stadig, når man bruger brødproducenter, er den fremherskende opfattelse, at jo højere, mere porøs og "blødere" almindeligt hvidt brød er, jo bedre gør brødmaskinen sit arbejde. Imidlertid er smagen af ​​brødet lige så god i Panasonic og Kenwood. Der bør lægges særlig vægt på fransk brød. Panasonic gør det godt. Kenwood kan ikke klare denne opgave i automatisk tilstand. Brødet er ikke fransk. Nu rugbrød. Det er endnu mere kompliceret her. Igen laver Panasonic fremragende rugbrød. Kun det er ikke helt rug. Jeg forsøgte at fremstille rug og Borodino-brød fra den vedlagte opskriftbog og fra opskrifter, der blev tilbudt af et firma, der sælger ingredienser på All-Russian Exhibition Centre. Men dette er brød med tilsætning af hvedemel. Her på forumet tilbydes opskrifter på rugbrød, som alle roser meget. De er dog ikke egnede til brug med det normale automatiske rugbrødsprogram. I Panasonic skal du kombinere to programmer. Det er okay, men du skal tidsindstille tiden eller indstille alarmen. Det viser sig, at du ikke kan lægge sådant brød om natten. Nu om Kenwood. Lad os ikke glemme de fem manuelle programmer. Ifølge Vanya28 kan du for simple brød manuelt ordinere et program ved at øge dejenes hævningstid, og det viser sig ikke værre end i Panasonic. Jeg ved det ikke nøjagtigt, men jeg tror, ​​at situationen er den samme med fransk brød. Når det kommer til specielle opskrifter på rugbrød, vinder Kenwood. Da du igen kan ordinere programmet manuelt og lægge brødet natten over. Selvom det faktisk er på tidspunktet for æltning af dejen, er bagerens deltagelse ikke desto mindre nødvendigt for at "hjælpe" med æltningen.
Åh !! Hvordan jeg sælges! Okay, jeg afslutter.
Så resuméet: For dem, der ønsker at få fremragende brød med et minimum af problemer med indstillinger og programmer, og som hovedsagelig skal bage ved hjælp af de programmer, der tilbydes af producenten, skal du vælge Panasonic. Kenwood skal vælges af dem, der skal bruge manuelle programmer, specielle opskrifter såvel som dem, der lægger stor vægt på design. Her. Jeg skrev alt dette baseret på min personlige erfaring med Panasonic sd-255 og opsummerede oplysninger fra denne tråd. Måske ødelagde han noget. Hvis noget, skal du rette mig.

Personligt tog jeg mit valg til fordel for Kenwood. Jeg vil kun gerne afklare nogle punkter, jeg håber Vanya28 eller en anden vil svare mig. Fransk brød er vigtigt for mig (min kone elsker det). Er det muligt manuelt at fremstille noget, der ligner Panasonics franske brød i Kenwood? Hvad skal der præcist ændres for at gøre simpelt hvidt brød til "blødere" som Panasonics? Og bare generelt, venner, der bruger manuelle indstillinger, kan du dele de mest succesrige manuelle programmer til Kenwood-450 med alle?
Røv
Citat: Vert0let

Lad os prøve at opsummere disse 17 sider.
...

Stor sammenligning! Jeg ville selv skrive noget som dette, men du kom foran mig ...

Jeg tilføjer alene, at jeg synes at have læst et eller andet sted (måske i denne tråd), at den 255. dispenser skal vaskes (helst) efter hver brug af komfuret, uanset om selve dispenseren blev brugt.

Selv kan jeg stadig ikke beslutte ... Kenwood bestikker med design, et vindue og en aftagelig dispenser, Panas - de bedste resultater på standardprogrammer (jeg tror ikke min kone behersker programmering), kvalitet og mere tilgængelig service (i det mindste i vores hul) ...

Og jeg kan stadig ikke beslutte, om dispenseren og "rugbrødet" er en overbetaling på 1000 rubler værd? Penge er ikke en skam, men vil de virkelig blive brugt? Dette betyder, om 255 Panas er nødvendige, eller 254 er nok ...
Vanya28
Med fransk brød i Kenwood-450, hvis du bruger programmet og opskriften fra Panasonic, vil brødet være sammenligneligt i kvalitet, da temperaturerne på disse ovne er ens.
Hvis nogen vil, er det let at kontrollere.
Med almindeligt brød er dette allerede gjort, læser vi ovenfor.
Dispenser:
fjern og vask om nødvendigt. I Panas, om fem år, vaskede de det en gang (pakning). Det bliver naturligvis snavset af melstøv og forbrændinger, men der kan ikke gøres noget ved det.
Det kan fjernes i Kenwood på grund af glasdækslet og ikke fordi det er meget godt (i Panas kan det også fjernes forresten).
Ja, og det er ikke særlig nødvendigt at fjerne det, hvis brødet hviler imod det under bagning, indikerer dette kun en overbelastning af formen.
Hvis Panas 'kamera ikke spildes ind i det, skal det rengøres en eller to gange om året med en fugtig klud.
Ovnene og Panas har mistet deres præsentation i kammeret og på låget bagfra er der endda en lille kreds det samme sted. Men med nøjagtig drift fungerer alt, klemmer ikke og går ikke i stykker.
Med hensyn til at bage ren rug i KhP er alt som en hvid dag her.
Alt er OK! Brødet er køligt og let.
En automatisk maskine i sin rene form med denne type mixer fungerer ikke.
Hvis du tilføjer vand, fungerer maskinen faktisk, men brødet har en meget fugtig krumme.
Hvad er bundlinjen.
Det tager 20-30 minutter at lægge mel og ælte, hvis vi bager i Kenwood eller en programmerbar ovn, så er alt automatisk, du kan gå på arbejde og tage brødet ud om aftenen, det sveder, men hvis det forstyrrer det, kan du tørre det meget hurtigt og få kvaliteten ingen spørgsmål.
Hvis vi bager i Panasonic eller Mulinex, skal det efter æltning om en time skiftes til bagning, og det er her bagholdet ligger. Denne time er konstant ikke nok, og som et resultat må man opgive rugbrød.

Eller vær tilfreds med patties sendt ud som en tak.
patrold
Relativt fransk. Fra opskriften på håndlavet brød (i Frankrig) følger det, at det vigtigste i det er fraværet af fedt. Derfor er Ken's regime og opskrift mere i tråd med ideologien om det franske brød selv, det vil sige uden vegetabilsk olie uden mælkepulver med en minimumsmængde sukker til dannelse af en skorpe. Selvom du kan prøve at samle op i 255-tilstand, svarende til fransk i Kena og bage efter Kens opskrift.
an_domini
Igen om fransk. I Panas er programmet for tid og temperatur anderledes end i Kena. Tid 6 timer. i Panas og en højere bagetemperatur, og giv bare den franske, du har brug for. Og i Ken er han bare ikke sådan. Tag en opskrift (ingen mælk og sukker) i begge ovne og læg den på dem standard Franske regimer. Resultatet er anderledes (allerede diskuteret) til fordel for Panas.
Vanya28
Citat: an_domini

Igen om fransk ...

an_domini, ikke igen om fransk, men om at lave de samme bagningstilstande i disse ovne, vil resultatet være sammenligneligt.
an_domini
Vanya28 , igen femogtyve. De samme tilstande er i samme HP. Det kan du ikke. Ken's bagetemperatur er lavere i indstilling 14 end på fransk i Panas. Programmér derfor, programmer ikke, det samme kan ikke gøres.
Jeg forstår ikke din vedholdenhed, jeg har selv disse to ovne, det er ikke noget mening i mig at finde fejl med min egen Ken. Og om hvordan man undgår, er dette et andet emne - om personlig dygtighed, jeg udtrykte slags taknemmelighed til dig for sådanne forhåbninger.
Sidste gang: det er korrekt at sammenligne to HP, hvis der bages brød efter samme opskrift for dem standard programmer. Ellers vil der ikke være en sammenligning af, hvad der er inkluderet i produktionen af ​​deres producenter, men med bagernes færdigheder.
Vanya28
Få dig til at smile!
Mulighed for programmering og endda så meget som 5 gange! Kan du forestille dig? Det er præcist fastlagt af producenten Kenwood-450, jeg er virkelig enig med dig i, at det venligt bruges i denne brødproducent og i fuldstændig harmoni med dets evner!
Jeg vil også nævne den franske skorpe.
Sukkerkaramelliseringstemperaturen begynder allerede fra 130 ° C, i enhver CP er denne indikator, når du bager brød og til opnåelse af en skorpe, signifikant højere.
Forskellen i spredningen af ​​temperatursensorer udjævnes let ved at tilføje et par minutters bagning af brød, hvilket ikke kan tages som væsentligt.
patrold
an_domini [/ farve]
Det kan være som et sidste eksperiment at bage Kens franske opskrift, men i Pan's franske tilstand. Så vil den have den korrekte skorpe og sammensætning. Og det vil være muligt at sammenligne med native Panasonic.
Vert0let
Citat: Ass

... 255 dispenseren skal (helst) vaskes efter hver brug af komfuret, uanset om selve dispenseren er blevet brugt.
Det vil jeg ikke sige. det er bestemt ikke nødvendigt at vaske det hver gang. aftørres med en fugtig klud, hvis der kommer mel ind under æltning såvel som hele ovnens indre overflade, er det ønskeligt. men dette er slet ikke et problem, det gøres på et sekund med en gestus

Citat: Ass

Selv kan jeg stadig ikke beslutte ... Kenwood bestikker med design, et vindue og en aftagelig dispenser, Panas - de bedste resultater på standardprogrammer (jeg tror ikke min kone behersker programmering), kvalitet og mere tilgængelig service (i det mindste i vores hul) ...
det ser ud til, at den aftagelige dispenser ikke spiller nogen rolle. under alle omstændigheder i Panasonic havde jeg aldrig et ønske om at tage det af.
Panas har bedre resultater nogle standardprogrammer. og min kone behøver ikke at mestre programmering i Kenwood. hvis jeg forstår korrekt, skal programmet indtastes en gang (du kan gøre det selv) og derefter bruge det som en standard. og sådanne programmer kan introduceres 5. og forbedres over tid, hvis det ønskes.
kvaliteten af ​​begge disse HP'er er ikke dårlig. og tjenesten er der enten eller ikke, når det kommer til garantiservice. Hvis du afleverer en defekt enhed til servicecentret under garantien, får du enten repareret den, eller de udsteder en handling for umuligheden af ​​reparation, og butikken returnerer dine penge.
Citat: Ass

Og jeg kan stadig ikke beslutte, om dispenseren og "rugbrødet" er en overbetaling på 1000 rubler værd? Penge er ikke en skam, men vil de virkelig blive brugt? Dette betyder, om 255 Panas er nødvendige, eller 254 er nok ...
hvis du bager brød på standardprogrammer, koster utvetydigt en automatisk dispenser og rugbrødsprogrammet en forskel på 1000 rubler. om dispenseren - det sparer dig tid. hvis du vil bage brød med rosiner eller ost eller salami eller løg eller ... behøver du ikke sidde i nærheden af ​​HP og vente på, at det knirker for at smide ingredienserne der. selvom nogle mennesker tilføjer alle ingredienserne sammen med melet, men jeg tror, ​​at dette ikke har den bedste effekt på dejenes stigning. Vi indstiller oftest HP på timeren, så brødet bages om morgenen, eller når vi kommer hjem fra arbejde. så det viser sig, at det kun vil være muligt at bage brød med rosiner osv. uden en automatisk dispenser i weekenden. Jeg vil ikke sige, at vi bruger denne funktion hele tiden, men jeg finder det nyttigt.
rugbrødsprogrammet er også en nødvendig ting, hvis du skal bage rug-hvedebrød fra opskriftbogen. brødet er fremragende, vi kan virkelig godt lide det. Jeg ved virkelig ikke, hvor du kan finde alle de nødvendige ingredienser i Omsk. Jeg sendte ingredienserne til mine venner i Chelyabinsk, men på en eller anden måde fungerede det ikke rigtig godt i den 254. ovn uden rugbrødsprogrammet.

Citat: patrold

Relativt fransk. Fra opskriften på håndlavet brød (i Frankrig) følger det, at det vigtigste i det er fraværet af fedt. Derfor er Ken's regime og opskrift mere i tråd med ideologien om det franske brød selv, det vil sige uden vegetabilsk olie uden mælkepulver med en minimumsmængde sukker til dannelse af en skorpe. Selvom du kan prøve at samle op i 255-tilstand, svarende til fransk i Kena og bage efter Kens opskrift.
Jeg har sandsynligvis ikke sagt det helt rigtigt. Min kone kan lide nøjagtigt "fransk brød, som Panasonic laver på 6 timer. Kenwoods program er meget kortere, og brødet er anderledes. Jeg læste dette i anmeldelserne. Selvom jeg synes, at Kenwoods opskrift er mere i tråd med det originale franske brød, fordi sådan brød skal laves hurtigere end normalt (men det bliver også gammelt hurtigt)

Citat: an_domini

i Panas og en højere bagetemperatur, og de giver bare de franskmænd, du har brug for ...
undskyld mig, men hvor kommer oplysningerne om temperaturregimet fra? Er disse data i instruktionerne? angiv bestemte tal (temperatur), tak, så bliver alt klart.
Citat: an_domini

Ken's bagetemperatur er lavere i indstilling 14 end på fransk i Panas. Programmér derfor, programmer ikke, det samme kan ikke gøres.
Så når alt kommer til alt handler det ikke om standardprogrammer, men om det er muligt at lave i Kenwood omtrent det samme franske brød som i Panas. Hvis du selv helt manuelt indstiller et program i Kenwood, nøjagtigt det samme som fastlagt i Panasonic i programmet "French bread"? Vil du stadig ikke arbejde?
Vanya28
Selvfølgelig fungerer det, hvem er ligeglad med hvor ovnen er. Hvad der er i en brødproducent, hvad der ikke er i en brødproducent, under lignende betingelser, et lignende resultat.
Bagningstemperaturen for alle ovne er i intervallet 170-180C, vi vil ikke tale om ensartetheden af ​​dens fordeling, et antal ovne lider under dette, især nogle DeLonghi-modeller.
Vert0let
Så i går købte jeg stadig en Kenwood bm450. Betalt for det i Moskva 5650r. Nu kan jeg endelig sammenligne komfyrerne "live".
Førstehåndsindtryk:
det vigtigste: komfurets størrelse er større, end jeg troede. Jeg så hende kun på billedet og forestillede mig, at hun var mindre. Nå, jeg har nok plads i køkkenet, og for dem der har lidt plads, vil jeg sige, at Panasonic vil tage mindre plads, da det er mere langstrakt i højde og dybde, og Kenwood er bredere. men du kan sætte noget på den flade top af Kenwood (for eksempel en skala)
designet er som forventet uden ros. ser meget personlig ud. om byggekvaliteten - der er en ulempe. kløften (kløften) mellem låget og kontrolpanelet ved min komfur udvides mod fronten. Efter at have set nærmere på kom jeg til den konklusion, at låget er plant, og kontrolpanelet er lidt skævt. og det synes umuligt at rette det. som en bagatel, men ubehagelig.
nu om visningsvinduet og baggrundsbelysningen. der er intet vindue som sådan. der er tre smalle gennemsigtige striber i lågets sorte glas. at kigge igennem dem er meget ubelejligt. Du kan selvfølgelig kontrollere bollen ved at tænde baggrundsbelysningen, men disse strimler er for smalle.
Kenwoods kamera og skovl er enklere end Panasonics. lavet af tyndt metal. Panasonic har meget bedre kvalitet, sandsynligvis støbt i form. og Kenwood ser ud til at blive presset ud. og kameraets dæksel og spanden fra Panasonic er subjektivt bedre.
i går aftes forsøgte jeg at bage det første brød. der var nogle tvivl, da det allerede var ret sent, og jeg bragte ovnen fra gaden. hun stod et stykke tid, men det var stadig koldt. og jeg hældte koldt vand fra vandhanen. Jeg var bange for, at dejen ikke ville hæve ...
men jeg fortæller dig i rækkefølge.
at beskæftige sig med ledelsen af ​​arbejdskraft var ikke. Jeg forstod alt på én gang efter at have læst instruktionerne. men jeg må sige, at uden at læse instruktionerne, vil det ikke være let at finde ud af det.Dette betyder, at Panasonics kontroller er enklere, ekstremt enkle, og at alt er klart intuitivt uden instruktioner. Kenwoods skærm er fremhævet, hvilket er mere praktisk end Panasonics, men programmet vises i tal (programnummer), og hvis du ikke kan huske dem alle udenad, bliver du nødt til at kigge ind i bogen, mens Panasonics programnavne er skrevet på siden af ​​skærmen, og den valgte er angivet med en trekant. Kenwood har indikatorer for programmets faser (æltning, spredning, bagning osv.), Men Panasonic gør det ikke.
Generelt hældte jeg ingredienserne nøjagtigt ifølge instruktionerne (med undtagelse af vand. Jeg havde brug for stuetemperatur, jeg hældte fra hanen). forresten er der ingen opskrifter i ovnen. der er tre opskriftsbøger, men de findes alle på andre sprog. der er ingen russisk, og vigtigst af alt er der ingen engelsk (international). Jeg kan ikke læse på andre sprog. digteren måtte være tilfreds med en simpel brødopskrift fra de sorte og hvide instruktioner. skønt jeg ikke fandt mælkepulver fra opskriften derhjemme, erstattede jeg det med den samme mængde mel. Jeg vil nu kigge efter opskrifter på russisk eller oversætte mig selv. Panasonic har forresten en samling opskrifter på russisk. og der er ingen fejl i instruktionerne som Kenwood.
Jeg valgte en let skorpe, et lille brød og trykkede på START. Jeg var glad for, at batchet startede med det samme. den resterende tid er 3 timer (jeg kan ikke huske nøjagtigt, 2:57 chtoli, det afhænger også af brødets størrelse). Hos Pansonik starter blandingen ikke med det samme, først begynder ovnen bare (udligner temperaturen). Bagtiden for almindeligt brød på Panasonic er 4 timer, uanset skorpens størrelse og farve. Ikke tilfreds med støj fra arbejdet. Sammenlignet med Panasonic fungerer Kenwood som en traktor. Da hun æltede dejen, kunne jeg ikke høre, om emhætten arbejdede i køkkenet (og den fungerede), hvilket fungerer ret højt. Panasonic ælter meget mere støjsvage. Du kan kun høre, hvordan scapulaen slår bolle, motoren er næsten ikke hørbar.
I Kenwood kan du når som helst tænde baggrundslyset og se, hvad der sker der. Det eneste, som jeg skrev ovenfor, er ekstremt ubelejligt at se gennem smalle strimler.

Bundlinjen: Efter tre timer tog jeg et fremragende luftigt hvidt brød ud af ovnen. Dejen steg godt. Brødet blev også bagt jævnt. Som jeg bestilte, er skorpen lys og tynd (min kone sagde, at hun var helt bleg, men jeg kan godt lide det). Brødets smag og kvalitet er fremragende, ikke værre end Panasonic. Kun det ser ud til, at brødet fra Kenwood ikke er så porøst som fra Panasonic. Selvom opskrifterne er lidt forskellige. (Jeg bliver nødt til at prøve at gøre det ved hjælp af den samme opskrift og ved hjælp af de samme programmer). Jeg kunne igen lide dette mindre porøse brød mere. Og jeg kunne ikke opnå en sådan let skorpe i Panasonic. Men dette er en som ... Generelt er brødet super.

Konklusion: Jeg er tilfreds med komfuret. Den største ulempe er, at det er støjende under blanding. Resten er små ting. Men der er også mange fordele. Enkelt brød bager godt, ser godt ud.
Jeg tror, ​​at denne anmeldelse ikke besvarer spørgsmålet om, hvilken ovn man skal vælge. Begge ovne er gode. Vælg selv. Indtil videre oversætter jeg resten af ​​opskrifterne og prøver opskrifterne fra forummet. Opsige abonnement.
an_domini
Citat: Vert0let

programmet vises i tal (programnummer), og hvis du ikke husker dem alle udenad, bliver du nødt til at kigge ind i bogen
Se i boksen eller mellem siderne i instruktionerne, der skal være et specielt klistermærke med programmets ord på russisk. Du skal sætte det på Kens låg, og du vil altid have numrene og navnene på programmerne foran dine øjne.
Vert0let
Ja, der er sådanne klistermærker. Forskellige sprog. Vil bare ikke lim dem på komfuret - ødelæg udsigten.
Rem
1. Brød i panasonic er mere porøst, tror jeg på grund af temperaturens ældning, men der kan være en anden grund. I kenwood skal du lægge proofer længere, gæren øger porerne
2. Butikken er forpligtet til at levere en oversættelse af instruktioner og opskrifter
3. Det ser ud til, at du har uofficielt importeret, som min Delonghi (ikke engang engelsk)
tanya123
Vert0let
der er tre opskriftsbøger, men de findes alle på andre sprog. der er ingen russer
Tillykke med dit køb, jeg har bare et spørgsmål;
1-hvor fandt du denne komfur til den slags penge
2-hvordan er der ingen opskriftsbog på russisk?
Jeg købte det kun selv på lørdag, så min komfur har et komplet sæt litteratur, jeg har nøjagtig den samme farvehæfte på russisk.
Vert0let
Citat: Rem

1. Brød i panasonic er mere porøst, tror jeg på grund af temperaturens ældning, men der kan være en anden grund. I kenwood skal du lægge proofer længere, gæren øger porerne
2. Butikken er forpligtet til at levere en oversættelse af instruktioner og opskrifter
3. Det ser ud til, at du har uofficielt importeret, som min Delonghi (ikke engang engelsk)
1. ja, det synes jeg også, men som jeg skrev, kan jeg lide det bedre
2. Tak for rådet, men det tager længere tid at komme til butikken. Jeg gennemsøgte forumet, fandt links til en opskriftbog på russisk. allerede downloadet
3. Nå, tilsyneladende ja. men de gav mig en garanti. og forseglingen slog. så jeg er ikke fornærmet
Citat: tanya123

Tillykke med dit køb, jeg har bare et spørgsmål;
1-hvor fandt du denne komfur til den slags penge
2-hvordan er der ingen opskriftsbog på russisk?
Jeg købte det kun selv på lørdag, så min komfur har et komplet sæt litteratur, jeg har nøjagtig den samme farvehæfte på russisk.
Tak for din tillykke
1 - her, som et link, kan du ikke skrive til butikker .. dette er en onlinebutik med mulighed for selv afhentning. ikskom-hus. og gør bare price_ru for at hjælpe dig
2 - efter at have læst forumet indså jeg, at mange, der købte denne komfur, ikke har opskrifter på russisk. Venlige mennesker giver links. Jeg har allerede downloadet det, jeg udskriver det i morgen
Girulka
Citat: Vert0let


.......... efter at have læst forumet, indså jeg, at mange, der købte denne komfur, ikke har opskrifter på russisk. Venlige mennesker giver links. Jeg har allerede downloadet det, jeg udskriver det i morgen .......

Link til russiske opskrifter fra Kenwood til studiet !!!! PLIZ! (Jeg har virkelig oversat næsten alt fra en italiensk bog, men stadig)
Vanya28
Citat: ZHIRULKA

Link til russiske opskrifter fra Kenwood til studiet !!!! PLIZ! (Jeg har virkelig oversat næsten alt fra en italiensk bog, men stadig)
Det var så lidt!
https://mcooker-dam.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0
pchelka
Er belægningen af ​​gryden til æltning af dej i Panasonic pålidelig (når alt kommer til alt, hvis Teflon er ridset, så er det skadeligt at bruge det yderligere)?
Vanya28
Citat: pchelka

Er belægningen af ​​panden til æltning af dej i Panasonic pålidelig ...
Meget pålidelig. Du gør alt med plastspatler, og der vil ikke være nogen problemer.
pchelka
Tak for svaret. Men der brænder ikke med søde kager?
Vanya28
Vil ikke brænde for meget!
Bageribuffins til salg, se hvor mørke de er. Sukker begynder at blive mørkere allerede ved 130 ° C.
pchelka
Da jeg bagte søde kager på en tefal bageplade. Jeg ødelagde det. men her er det sandsynligvis anderledes. Tak skal du have.
9oksana9
De siger, at en rund form kan købes til VM450 ...
Har nogen allerede set det til salg ???
Rina
Oksana, skriv i det mindste hvor du er fra.
For eksempel så jeg i Kiev en rund form for kenwoods i MegaMax inden nytår. Mange går til autoriserede centre.
9oksana9
Jeg er fra Odessa. I Megamax så jeg også runde former til VM350 og VM250,256. På Kenwoods officielle hjemmeside så jeg oplysninger om, hvad formularerne vil være til VM450
Rina
hmm. Det syntes mig, at jeg læste et eller andet sted, at formen til 350 og 450 er den samme.
Lana
Citat: Danik51

Med Kenwood Vm450 kan du lave enhver opskrift, der er baggrundsbelysning, en aftagelig dispenser, et vindue og bagning af brød i 1 time hurtigere i Panas.
Danik51
Skriv venligst mærket og modellen på din HP i din profil. Dette er en anmodning på webstedet til alle medlemmer af forummet.
Du kender ikke alle Panasonics muligheder, da du er overfladisk fortrolig med denne HP, har du ikke engang kommunikeret med den. Jeg vil svare, at jeg kender til det fra dine bemærkninger. Det er nødvendigt at rådgive om din HP, da jeg arbejdede på det i et år.
Mange Panasonic-ejere vil fortælle dig, at fremragende hvedebrød (af smag og kvalitet, som netop dette mærke af HP er berømt for) kan bages på 3 timer og 10 minutter. Kender du til dette? Du ved stadig ikke meget, men du prøver at bedømme, ingen lovovertrædelse vil blive fortalt dig. På denne brødproducent kan du organisere processen med bagning af brød på en sådan måde, at det bliver et nyt ekstra program med venlig hilsen
Rina
Reducer ikke alt til problemet med programmerbar HP. Jeg sagde ærligt talt - at hver sandpiper vil rose deres sump. Alle vil rose deres HP (og den efterfølgende bemærkning bekræftede kun dette).

Pigen har et spørgsmål om den bedste ovn i dag. Som jeg ser af mange anmeldelser på forummet, er Panasonic en af ​​de mest pålidelige (mindst af alle klager over eventuelle sammenbrud), men det kræver en vis forståelse af dens funktioner.

Endnu en gang: hvis du har brug for en rent automatisk komfur, så er Panasonic stadig det bedste valg (prisen er det andet spørgsmål). Hvis en person med en kreativ stribe, fikler meget med dejen, kan du se den samme Kenwood. Selvom, som Lana korrekt skrev, kan arbejde med HP organiseres på en sådan måde, at programmering ikke er særlig påkrævet.
Anastasia
Citat: Danik51

Med Kenwood Vm450 kan du lave opskrifter, der er baggrundsbelysning, en aftagelig dispenser, et vindue og bagning af brød i 1 time hurtigere i Panas.

Hvorfor har jeg ikke oplevet gener med min Panasonic i 6 år?! Og der er et hurtigt brødprogram i Panasonic, dispenseren af ​​min model-253-har en aftagelig ...
Vanya28
Citat: Anastasia

Hvorfor har jeg ikke oplevet gener med min Panasonic i 6 år?! Og der er et hurtigt brødprogram i Panasonic, dispenseren af ​​min model-253-har en aftagelig ...

Nå, hvad skal vi gøre, vi må indrømme, at denne komfur mangler en optagetilstand (opskriftkorrektion), som forgifter resten af ​​dens fordele.
En sådan bagatel og tillod Kenwood-450 at indhente Panasonic.
Anastasia
Citat: Vanya28

Nå, hvad skal vi gøre, vi må indrømme, at denne komfur mangler en optagetilstand (opskriftkorrektion), som forgifter resten af ​​dens fordele.
En sådan bagatel og tillod Kenwood-450 at indhente Panasonic.

Du har glemt at tilføje IMHO. Da dette ikke forgifter mange af dem, og jeg læste om Kenwoods sammenbrud i det relevante emne, ville dette personligt forgive alt for mig. Kan du navngive en opskrift, der ikke kan gengives i Panasonic uden at rette programmet? Jeg har ikke fundet sådanne opskrifter på vores forum endnu.
aaankaa
Jeg er ny på forummet, jeg skriver for første gang, men jeg har læst og set igennem opskrifter i lang tid, jeg brugte bagning af brød i hånden eller i en tegneserie. Men til sidst opfordrede min mand mig til at købe en brødmaskine, før jeg var bange for at købe den, var jeg bange for min figur. Nu blev jeg ikke ført med bagning af brød, jeg drømmer om opskrifter om natten. Bestilt i dag i onlinebutikken, har allerede betalt, i morgen sender de, jeg vil teste. Tak alle for de nødvendige oplysninger om Panasonic, for i lang tid blev vi plaget, hvilken vi skulle vælge.
saft
Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28

Gutter, mange tak for rådene ... Jeg læser det lidt mere, og jeg vil helt sikkert beslutte ...
Mere end sikker vil jeg købe Panasonic
Lana
Citat: saft


Gutter, mange tak for rådene ... Jeg læser det lidt mere, og jeg vil helt sikkert beslutte ...
Mere end sikker vil jeg købe Panasonic
Godt valg og køb, saft
Anastasia
Citat: saft

Gutter, mange tak for rådene ... Jeg læser det lidt mere, og jeg vil helt sikkert beslutte ...
Mere end sikker vil jeg købe Panasonic

Vælg hvad du kan lide, så vil ovnen helt sikkert tjene dig i lang tid og tak!
Vanya28
Citat: Anastasia

.... Kan du navngive en opskrift, der ikke kan gengives i Panasonic uden at korrigere programmet? Jeg har ikke fundet sådanne opskrifter på vores forum endnu.
Det var så lidt!
Anastasia , arrogance, det er måske ikke dårligt!
Med et eksempel på opskrifter er alt meget let. Åbn rugbrødsektionen, så kan du gøre dig bekendt der. Og især brød med surdej, mangler Panasonic virkelig evnen til at skrive en ny opskrift ned og hjælpe med bagning af sådant brød.
Du kan læse fra mig her:
https://mcooker-dam.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Anastasia
Citat: Vanya28

Det var så lidt!
Anastasia , arrogance, det er måske ikke dårligt!
Med et eksempel på opskrifter er alt meget let. Åbn rugbrødsektionen, så kan du gøre dig bekendt der. Og især brød med surdej, mangler Panasonic virkelig evnen til at skrive en ny opskrift ned og hjælpe med bagning af sådant brød.
Du kan læse fra mig her:
https://mcooker-dam.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

Jeg har slet ingen arrogance! Du forvirrer noget.
Efter dit link bagte du brød i Panasonic.Jeg har mulighed for, uden at programmere komfuret, at tinker med det, hvis det er nødvendigt, som beskrevet af dig. Men dette eliminerer absolut ikke dets fordele og tilføjer ikke Kenwood pålidelighed. Programmer er programmer, men resten kan heller ikke diskonteres.
Anastasia
Citat: lana7386

Vanya28
Undskyld, jeg forstår ikke din stil med at præsentere tanker
Forklar hvad du mener "Panasonic mangler evnen til at skrive en ny opskrift ned og hjælpe med at bage sådant brød"
Jeg vil forstå dig

Så vidt jeg forstod, betød Vanya28, at det i Panasonic er umuligt at pantsætte mad, programmere bestemte handlinger og ikke længere blande sig i processen. Panasonic bliver nødt til at stoppe et eller andet sted et sted for at indstille et andet program, det vil sige for at kontrollere bagning af brød med komplekse opskrifter. Og i Kenwood kan du huske processerne og lade komplekse brød bages uden kontrol. Men dette betyder slet ikke, at det overhovedet ikke vil være muligt at fremstille sådant brød i Panasonic.
Danik51
Panas er som bedstefar Panas, og Kenwood VM450 er moderne teknologi
Anastasia
Citat: Danik51

Panas er som bedstefar Panas, og Kenwood VM450 er moderne teknologi

En gammel hest ødelægger ikke furen, og en gammel ven er bedre end to nye!
Lana
Citat: Danik51

Panas er som bedstefar Panas, og Kenwood VM450 er moderne teknologi
Jeg synes, at moderatoren skal være opmærksom på meddelelserne Danik51 og skabe alle betingelser for ham til at offentliggøre den samme besked i ubegrænsede mængder

Alle opskrifter

© Mcooker: bedste opskrifter.

kort over webstedet

Vi råder dig til at læse:

Udvælgelse og drift af brødproducenter