Møbler til køkken

Faktisk hænges de op, så det er mere bekvemt at stå i arbejdsområdet og rydde op med maskiner. Alle former for robotstøvsugere, skrubber.

... Vileda er hvem

Dette er en meget praktisk ting til rengøring af gulvet. Der er flere modeller, hver med sine egne brugere og forsvarere). Vi har et emne på forummet.

[renard]

Faktisk er de hængt op for at gøre det mere bekvemt

Og jeg tilpasser mig, så den passer til mine realiteter. Kan?
Du skriver, at det er moderigtigt, så jeg finder ud af, hvordan jeg kan være i en trend og ikke opgive en behagelig base.
renard, du er så seriøs og følelsesladet omkring emnet, som om du forsvarer eksamensbevis din egen forfatters projekt.

Jeg, med en lignende iver, kæmpede kun med "dominanssteorien", men der var spørgsmålet principielt og konceptuelt.

Du skriver, at det er moderigtigt, så jeg finder ud af, hvordan jeg kan være i en trend og ikke opgive en behagelig base.

ikke ... mal basen sort - det er som at tegne strømper på dine ben, som kvinder gjorde i efterkrigsårene.
Lægge på - så på en voksen måde, for ægte.

renard, du er så seriøs og følelsesladet omkring emnet, som om du forsvarer dit eksamensbevis for din forfatters projekt.

Jeg har sådan en hobby. Tegn møbelarrangementer. Køkkener og badeværelser er en yndlingsunderholdning. Og med et såret ben hopper du ikke langt hjemmefra, så jeg spiller narre ved computeren, mens jeg er.

ikke ... mal basen sort - det er som at trække strømper på dine ben, som kvinder gjorde i efterkrigsårene.

Så forbliver der VIP-indstillingen - spejlet.
Så de er under mit træ, eller rettere sagt, en specialist tog træplader til at møde sokkelens "mundkurve" (bordpladen er også træ, lavet af bøg).

Jeg har sådan en hobby.

Det er klart, det mærkes, at dette er kært og tæt på dig.

Og med et såret ben hopper du ikke langt hjemmefra,

Gendanne!

[krone]

krone, har en dejlig dig også. Og sundhed for alle.

Nyttigt billede:

Ledningsdiagram for en smal ovn. Det følger af det, at ovnen vil stå næsten tæt på væggen, der vil ikke være noget sted bag ovnen til en slange. Stedet for slangen kan være under ovnen bag skuffen under bagepladerne. Det vil sige, på niveauet med afløbsslangens udløb fra skiven bag denne kasse er det meget muligt at lægge en slange ... Men det er sværere at lægge slangen bag PMM. fordi det også står meget tæt på væggen, og hakket i bunden af ​​maskinen normalt ikke er højere end 9 cm.

Jeg ved det ikke, måske er det bedre at forsøge at skubbe PMM-strømafbrydelserne mellem køleskabet og vasken.
Det vil vise sig at være skidt, ubelejligt for pålæsning af PMM, men på den anden side kan afløbsslangen fra maskinen virkelig lægges bag møblerne, og intet er blevet hulet.

Jeg undrer mig over, hvorfor vi udskifter standardkomfuret med en kogeplade og indbygget ovn? Denne mulighed er praktisk, når vi bærer den i forskellige retninger, men hæver ovnen.
Og så placerer vi ovnen under kogepladen og efterligner ovnen

Fra døren er der køleskab, opvaskemaskine, et skab med en vask (1050 mm), en vaskemaskine, en ovn og en flaskeholder (intet andet kommer ind). Men skuffen er ikke under ovnen, men over den. Denne værktøjskasse vil være. I den anden øverste skuffe er der en opvaskeskuffe, og i den fjerde øverste skuffe en emhætte.
Facaderne er blankhvid, men med en bordplade i tankerne vil der sandsynligvis være en sten.

Det var ikke tilfældigt, at lederne i salonen tænkte?
De mindste ændringer, der kan foreslås, hvis rummets størrelse tillader det (der er stadig ingen nøjagtige dimensioner).
Fra døren:
Køleskab + sidevæg + opvaskemaskine + afstandsstykker med minimum tykkelse, hvis de nederste fronter er uden håndtag eller med en tykkelse svarende til højden på det valgte møbelhåndtag plus et par millimeter + vask 60.
fra hjørne til vindue:
vask 1020-1050 + flaskeholder 200 + ovn med madlavning 600 + hul 10 + vaskemaskine 600.
Skuffen er under ovnen på et traditionelt sted, ikke under kogningen.
Afløbsslangen fra vaskemaskinen går bag denne skuffe og flaskeholder.
Jeg har allerede tegnet dette billede:

Den endelige længde af vasken og afstandsstykket i hjørnet bestemmes ud fra, hvor meget PMM, der er let åbnet for at tørre, stikker ud i forhold til vasken.
Hvorfor 1050 ledere kunne skrive, tror jeg groft. Dette er for at de ikke skal blive forbandet, når det er umuligt at åbne vaskens dør 90 grader på grund af maskinen, som er let åben for at tørre. Og så er jeg enig i, at hvis PMM'en står i en vinkel i forhold til vasken, er det nødvendigt, at afstandsstykket fra hjørnet skal være større ved underrammen under vasken. 1050 med en facade på 40 - dette vil være med en stor margen. Det er et mysterium, hvorfor de ikke trak det samme mellemrum mellem opvaskemaskinen og vasken. Har du planlagt en fuldt indbygget vaskemaskine?
Eller blev det foreslået at skubbe en almindelig smal skrivemaskine ind i bordet? Og hvorfor uden huller da, og hvorfor har bordet samme bredde som vaskemaskinen?

Hvad angår den asymmetriske madlavningsindsats, er det bedre at prøve stedet, når møblerne vil stå, i hvilken afstand fra vasken det vil være mere praktisk ...
Ergonomer udtrykker forskellige synspunkter om dette emne og kalder forskellige numre.
Det mindste, jeg mødte i anbefalingerne til køkkenplanlægning, er 50 cm fra vask til madlavning. Det er næsten sådan nu. 55 cm mellem madlavning og vask. For at være ærlig, lidt ikke nok, fra tid til anden oplever jeg besvær, når jeg skærer noget på denne overflade. Yderligere 5 centimeter - og jeg ville være helt tilfreds.

Måske er det fornuftigt at lytte til forslaget fra Bijou for ikke at forkæle køkkenet med asymmetri. Dominos skærer ikke på tværs, men langs bordpladen.
Det bedste af alt er modellering på stedet.

Jeg undrer mig over, hvorfor vi udskifter standardkomfuret med en kogeplade og indbygget ovn?

Fordi hver centimeter tæller (selvom disse centimeter desværre gives cirka). Hvis du finder en plade 45 cm bred, ikke 50 eller 60 cm - skriv.
Hvis du finder en 30 cm bred plade, skal du skrive desto mere.

Og også fordi ejerne en dag kan tøve med at plukke ud vermicelli, krummer osv., Der med succes hældes mellem den fritstående komfur og møbler. Eller måske var de allerede rystede over dette, så de allerførste billeder, som Blackout postede, var med en indbygget ovn og madlavning, og hun skrev om, hvad de ønskede at bygge i en ovn og madlavning.

Piger, jeg læste dette emne som en roman. Nå, meget spændende. Måske kan du hjælpe mig med at designe køkkenet? Meget interessant og usædvanligt (i det mindste for mig). Med en russisk komfur)) komfuret er der allerede. Men resten skal tænkes. Jeg har tænkt i flere måneder nu, men jeg tror, ​​at den kollektive intelligens kan hjælpe med at gøre den bedste løsning. I morgen skriver jeg dimensionerne og min variant af skabernes placering. Håber du kan hjælpe))

[Men skuffen er ikke under ovnen, men over den. Denne værktøjskasse vil være.]

Og jeg fandt gode borde til Blackouts.
Jeg søgte efter ordene: "semi-ovalt spisebord på væggen".
🔗
Sådan, specifikt i deres situation, kan være endnu bedre end den ovale, som jeg tegnede i mine sidste billeder.
Bordet kan flyttes direkte til væggen med en vindueskarm.
🔗

🔗


Selvom det ovale enbenede til et så lille køkken er det samme. Det passer mindre på et afrundet bord, men du kan sidde hvor som helst ved bordet, intet sted forstyrrer benet på en skammel eller stol. Og hvis der er en vane med at dække bordet med duge eller viskestykker, tørres ikke "dækslet" i hjørnerne af.

Jeg har et lignende bord i mit lille køkken. Bare størrelse 60x100. Glidende med en indsats på 30 eller 40 cm (jeg kan ikke huske nøjagtigt størrelsen på indsatsen). For to - fint. Udfoldet til tre - trangt, men virkelig fit. Og hvis du udvider det, så er 4 trangt, men acceptabelt. 6 er ikke godt. Sandt nok var der ingen færdige ovale 60x100 til salg før, som nu - jeg ved det ikke. Vi bestilte brugerdefinerede størrelser. En eller anden Murom-møbelfabrik lavede et bord til os. De havde også et vidunderligt betalingssystem for ikke-standard. Hvis du bestiller et bord, der er større end deres standardstørrelse, betaler du ekstra.Hvis mindre - så betaler du ikke ekstra for ikke-standardiseret noget.
Og før den ovale enbenede havde vi en rektangulær firbenet i samme køkken. Det var mere rummeligt, men det var ubelejligt med det i det lille køkken (7,3 kvm. M.). Derfor erstattede de den med en helt legetøjs-en.

Fra døren er der køleskab, opvaskemaskine, et skab med en vask (1050 mm), en vaskemaskine, en ovn og en flaskeholder (intet andet kommer ind). Men skuffen er ikke under ovnen, men over den. Denne værktøjskasse vil være. I den anden øverste skuffe er der en opvaskeskuffe, og i den fjerde øverste skuffe en emhætte.

Her er en anden lille ting. Skuffe under kogepladen. I den varmes enhederne op. Når der bare er et bord med store skuffer under madlavningen, mærkes det ikke meget. Og når skuffen er lav under madlavning, kan den være ubelejlig.
Og et rent æstetisk øjeblik - hvis du bytter ovnen og skuffen mod bakkerne, vil bunden af ​​ovnlågen aldrig flugte med bunden af ​​køkkenfacaderne, døren vil være højere. Se på udstillinger eller i salongborde med indbyggede ovne, du forstår hvorfor. Eller se på tegningen:

Jeg fandt engang en video på YouTube med en gennemgang af køkkenet, hvor der lige er en sådan skuffe under madlavning.
Onkelen, ejeren af ​​køkkenet, forbandede ved skuffen (dog forbandede han også på helt korrekte ting der, for eksempel tilstedeværelsen af ​​PMM i køkkenet og tørring i den øverste hylde, så ikke alle hans feedback skal tages i betragtning). Her er en video fra 10:32 fra begyndelsen af ​​videoen - om denne boks.
Fyren er meget kedelig og pedant, han forvekslede også navnet på mekanismen "skub det åbent" og kaldte det "push-up", i kommentarerne lo folket på ham "du skal gifte dig med en mester", det er bedre at se med en hastighed på 1,5 eller endda 1,75. I den samme video siger han, at trykmekanismerne i de nederste skabe fungerer, når de ikke er nødvendige, så det er bedre ikke at placere type-ons og push-to-opens i nederste række. Hvis forældre bliver bedt om at anbringe en sådan mekanisme på vaskens dør, er det bedre at afvise det.





Nå, og det sidste råd.
Den mest korrekte ting at gøre her er ikke at blande sig i reparationen af ​​dine forældre, hvis de ikke lytter til dine formaninger. Glæd dig, hvis du har mulighed for at undvige indretningen af ​​dette køkken. Skyl af, før det er for sent.
Hvis forældre kan lide denne plan med en vaskemaskine midt i køkkensættet, så lad dem placere vaskemaskinen som de vil.
Et sådant køkken fungerer alligevel ikke perfekt, noget vil være dårligt. Hvad du blev tilbudt i forummet er heller ikke perfekt. Forældrene planlagde køkkenet i henhold til deres ideer om bekvemmelighed.
Der er plusser i deres layout. I deres version er en stor afstand mellem vasken og komfuret 75-80 cm eller endnu mere, afhængigt af hvor rådnet vasken er indsat (jo tættere på hjørnet, jo større er afstanden mellem madlavning og vask, men vasken er mere ubelejlig at bruge). I de versioner, som jeg foreslog, er den ret ergonomisk, mindst 50 cm, men mindre end de planlagde for sig selv.
I versionen med en vaskemaskine midt i køkkenet er det meget enkelt at forbinde vaskemaskinen til kloakken. I de foreslåede muligheder med en vaskemaskine i slutningen af ​​køkkenet ved vinduet er det sværere at stikke maskinen i kloakken. Selvom ikke Newtons binomial. Blikkenslagere siger, at slangen kan lægges på gulvet. Der er et sted bag ovnens bund og ben, der skal også være et sted under PMM.
I deres version er det mere bekvemt at ilægge og aflæse tøj fra vaskemaskinen (ved tørring af vaskemaskinen efter vask er alt dog dårligt, både med en bakke til pulver og med evnen til at sætte en større maskine osv. Osv., Og generelt hviler æstetikken ).
Og i deres version en standardovn. Og valget af ovne med en bredde på 45 er meget lille. Og et klædeskab til en 45 ovn er en ikke-standard. Findes ikke i fabriksversioner. Men de startede også et ikke-standard skab til ovnen. Der er ingen ovnskabe med en kasse under bakkerne på toppen. Fordi der skal være en køleplade fra bunden af ​​madlavningen, og også fordi ovne er arrangeret på en sådan måde, at ovnlågen ikke flugter med bunden af ​​køkkenfacaderne, og også fordi påfyldningen af ​​kassen opvarmes fra bunden fra ovnen og ovenfra - fra madlavning, hvis madlavning over ovnen ...
Lad dem gøre alt på deres egen måde over tid, måske kan de ikke lide det, ombygge eller omarrangere møblerne.Køkkenet bliver ikke værre, end det er.
Det vigtigste er, at hvis du ikke blander dig, vil du ikke være skyld i alle køkkenjambene.

Variant.

Alt er meget dårligt med siddepladser, køleskabet er ikke ergonomisk, men ikke et isbjerg ved indgangen, med en mikrobølgeovn ikke i køleskabet, med placeringen af ​​PMM, som krævet af producenterne, og med et bord med skuffer i arbejdsområdet. En bonus er et lille tv på badeværelset.

Variant.

Ulemper - vaskemaskine ved indgangen uden mulighed for at sætte en maskine i fuld størrelse. Køleskabet er ikke ved hånden. Pladen er tæt på hjørnet (men i forældrenes version er den også tæt på hjørnet). Adgang til ovnen er kun fra den ene side (men i forældrenes version er det ikke bedre). Med støtte fra bordpladen over vaskemaskinen, de samme problemer som ved installation af PMM i slutningen af ​​køkkenet. Sæder 2.
Men så ... Kulden er ikke ved indgangen. Og det stikker ikke ud med sit gelænder Liebcher håndtag lige ved præsterne for den person, der står ved vasken. Fra vasken til begge sider ca. en meter arbejdsflader. Der er felter ved siden af ​​PMM. Der er et tv. Alle enheder er i overensstemmelse med producentens anbefalinger.
Bordet kan spredes, og så kan tre personer passe.

Variant.

det andet er mere praktisk. Der er et arbejdsbord 100 Du kan sætte PM 60, mere afstand CM-tabel

så passer tre.

har brug for 6

Jeg fortæller nyhederne fra markerne. Jeg præsenterer en ny plan, ændringer er dukket op: ovnen kan fjernes (jeg har ingen styrke til at modstå), køleskabet kan flyttes mod vinduet, forudsat at der er en høj flaskeholder mellem batteriet og køleskabet. Vaskemaskinen kan drejes med en luge til passagen og dækker siden med et falsk panel. Og en vask kan være med en skål, men altid med en vinge.
I demo-versionen af ​​planlæggeren forsøgte jeg at tegne et diagram, men det viste sig at være et andet mesterværk
Fra døren er der en vaskemaskine, et skab med skuffer, en vask, en opvaskemaskine, et køleskab (der er en mikrobølgeovn på den) og et skab med en flaskeholder.
Jeg er ikke tilfreds med det forrige projekt, men jeg er heller ikke særlig tilfreds.

Og jeg fandt gode borde til Blackouts.

Jeg kunne godt lide tabellerne.

Blackout, så råd, vil du gerne? Lad alt være på plads, bed dine forældre om at planlægge for sig selv. Ung nok kan.

Det kan de utvivlsomt, men forestil dig, hvor fornærmede de er. Derfor lytter jeg til de næste ændringer, stikkontakter og en hætte er lavet til udstyret efter den første plan. Det blev besluttet at lægge fliser på forklædet fra dør til vindue, uanset om der er et køleskab eller et lavere modul.

har brug for 6

6 passer ikke der i den version, som hendes forældre ønsker. Er det på hinandens hoveder, det andet lag.
Eller albue til albue, så det ikke længere er muligt at bevæge dine arme.

Jeg præsenterer en ny plan

Det samme fanden. Bedre som de spurgte - vaskemaskinen under fødderne i arbejdsområdet end komfuret næsten lige ved siden af ​​vasken. Du kan ikke lade albuen stå over en varm komfur, en gryde eller en stegepande.

det andet er mere praktisk. Der er et arbejdsbord 100 Du kan sætte PM 60, mere afstand CM-tabel

Du forstod det ikke. Dette er ikke et bord 100. Dette er fra vasken til ovnen - en arbejdsflade, der er ca. 100 cm bred. Og under den er PMM 45 + bord 40 + et bord med en ovn 15 cm.
De sætter domino-kogepladen kun på 2 brændere. Og den har en bredde på 30 cm. Hvis den derfor skæres over ovnen med en bredde på 60, ​​viser den sig 15 cm på siderne af panelet.
Derudover er PMM 45 ifølge problemets vilkår allerede tilgængelig. Vi danser ud fra hvad der er.

Det blev besluttet at lægge fliser på forklædet fra dør til vindue, uanset om der er et køleskab eller et lavere modul.

Måske er en mur med døråbning flisebelagt op til loftet?

Jeg kunne godt lide tabellerne.

Forældre eller dig?

Citat: Blackout fra i dag kl. 16:39 Jeg kunne godt lide tabellerne. Forældre eller dig?

Forældre kunne lide det.
Også mig

Citat: Blackout fra i dag kl 16:39

Det samme fanden.

Jeg er helt enig.

Måske er en mur med døråbning flisebelagt op til loftet?

Tror du, det står op til loftet?

Tror du, det står op til loftet?

Generelt er det din rigtige idé at lægge fliserne, så de går bag køleskabet.
For det første kan omlægninger foretages senere. For det andet viser det sig bare grimt, når flisen ender nøjagtigt langs kanten af ​​møblerne, og der er et køleskab ved siden af ​​det (inputet om, at et køleskab kan være i et varmt hjørne, dukkede først op nu, før vi skrev projekter med et køleskab ved døren).
Nå, i dag tilbød jeg også et par muligheder med et køleskab det sted, hvor det nu er ...

I mit køkken lavede jeg en fejl med fliserne bag køleskabet og bestilte fliser nøjagtigt efter møblerne, så skiftede jeg det selv. Desuden sagde en stationvognsarbejder, der reparerede, til mig: "Lad os lave et forklæde 10-15 centimeter længere, så det går bag køleskabet, det bliver grimt, som du vil have det, nøjagtigt møblerne." Og jeg insisterede på min egen. Vi sætter møblerne ... Fritstående køleskab ved siden af ​​disse møbler. Og det viste sig, at selvom køleskabet er placeret meget tæt på møblerne, er der stadig en smal tapetstrimmel bag køleskabet. Simpelthen fordi vi aldrig ser direkte på køleskabet, og fordi køleskabet ikke sidder lige op til væggen. Og så kunne jeg ikke lide denne lille smule tapet, der var synlig mellem forklædet og køleskabet, at jeg selv måtte lime fliserne på dette sted, så jeg kunne gå lidt bag køleskabet. Hun havde allerede løsladt arbejderen og bosatte sig med ham. Og hvordan man kalder ham for sådan en bagatel ...
Og i voksne projekter, hvor køkkenet ikke er legetøj, når den øverste række ikke er planlagt, opnås fliser til loftet smukt. Jeg kaster et billede til dig. Nå, du behøver ikke at puslespil, hvordan du dekorerer enden af ​​flisen. Sandt nok har du baghold der, at der er en åbning til køkkenet uden dør. At holde sig til loftet sparer dig for et puslespil og fører til det andet - hvordan man lukker enderne af fliserne rundt om døren.

hvordan man lukker enderne af fliserne rundt om døråbningen.

enderne af fliserne er perfekt lukkede med en speciel smal metalprofil (det ser ud til at være anbragt på enden af ​​flisen). Og om køleskabet ved indgangen - hvis det ikke er 2 meter højt, ser det ikke sådan en klump ud. Jeg har 8m2 i køkkenet, og det er det værd. Kun køkkenet er ikke kantet, og jeg står mellem vasken og køleskabet (ca. 45 cm), når jeg vasker op. For 5 år siden, da jeg bestilte et køkken, ville jeg virkelig have et hjørne. Heldigvis indså jeg med tiden, at jeg ikke vinder noget, men kun mister min plads. Og længden af ​​mit køkken er 2,65 x 1,7 til døren, hvilket kan sammenlignes med den foreslåede mulighed. Og vasken kan være med en vinge, men lille. Jeg har en 63 cm vask, og selve skålen er 45, resten er på en lille fløj. Når alt kommer til alt vil der være en PM, så en sådan skal er nok, IMHO

men kan du forestille dig, hvor fornærmet

mærkeligt .. Jeg ville være glad for at tegne min egen vision om køkkenet. Manden er hans egen.
Et hoved er godt, men to / tre bjælker

6 passer ikke der

ja jeg ved det .. men nada

arbejdsflade

hvad er forskellen? overflade så overflade.

generelt, alt sammen i fliser, til loftet?

ninada

Og længden af ​​mit køkken er 2,65 x 1,7 til døren, hvilket kan sammenlignes med den foreslåede mulighed.

I et lille køkken kan 5 centimeter i høj grad påvirke arrangementet af møbler.
For det første i de givne dimensioner ikke 2,65, men 2,6. for det andet spiser batteriet 10 cm fra denne længde.
Møbler og apparater er ikke placeret tæt på batterierne. Således går 12 centimeter tabt på grund af batteriet, og det vides endnu ikke, hvor meget finishen spiser. Jeg ved ikke, hvor meget Blackout tænker. Og jeg tegner et køkken med en længde på 2,45 og efterlader 5 cm lager til alle mulige finish, installationer, huller, afstandsstykker, hvilket er ubetydeligt.
Jeg fandt ud af et lineært køkken til Blackouts, men jeg tegnede ikke engang. For med et lineært køkken viser vasken sig at være 80. Og der vil far have en vask med en bredde på 79 cm, og der er ikke noget fastgørelsesskema. Det vides ikke, om det vil være muligt at integrere vasken, så bordpladens bundplade passer på siden af ​​vasken.
Plus, de ønsker ikke at fjerne en ikke-bygget vaskemaskine fra køkkenet. Og med det i de lineære køkkener fungerer skuffer ikke.

Lad os tælle ...
80 vask (far, hvis hans vask ikke kan indsættes i vasken, forbliver han uden en drøm, eller sidebordet forbliver uden en bundplade) + 45 PMM + 60 ovn med madlavning (det viser sig, at det er umuligt ved siden af ​​PMM, men alle spytter på producentens anbefalinger) + 60 vaskemaskine + 10 batteri - = 255.
Alt passede, men køkkenet kom ud uden et bord med skuffer, en opvaskemaskine ved siden af ​​ovnen, og understellet under vasken er sådan, at farens vask sammen med bordpladen på bordpladen muligvis ikke passer.

hvad er forskellen? overflade så overflade.

Vi taler om dette billede, ikke? Du sagde, at hvis der opnås en arbejdsflade på 100 cm mellem vasken og madlavningen, kan du sætte PMM 60.

Du kan sige det ... Men så får du en ikke særlig nødvendig last i stedet for et bord med kasser. Eller et andet omarrangement.

[renard]

renard, Jeg skrev SAMMENLIGENDE, IKKE IDENTISK! En vask med en vinge kan være mindre (som min), så vidt jeg har forstået, er hovedkravet, at vingen VAR. Plinten er valgfri, nu antages det, at den er bedre uden den. Du kan lægge bordpladen over batteriet, det nedre kabinet vil selvfølgelig være kortere med disse 10 cm. Skønt måske batteriet kan flyttes under vinduet. Kort sagt har vi brug for klare dimensioner ned til en millimeter, inklusive køleskabets dimensioner, de er ret forskellige i bredde og dybde.

unødvendig last

Jeg er ikke så avanceret med hensyn til møbler. Jeg er mere komfortabel på russisk.
Spørgsmålet er fjernet, da PMM allerede er tilgængelig, og det ikke er 60 cm.

[renard]

måske prøve dette? Et penalhus 15 cm fra vinduet (over bordpladen) under det er en blindindsats. Derefter søjlen - øverst i ovnen 45 cm, under opvaskemaskinen 45 cm, derefter et skab 75-80 cm med skuffer oven på madlavningen. Derefter 60 skiver og 65 skiver med en lille vinge. Der er meget forskellige vaskedybder, du kan vælge en, som du også kan hænge facaden på. Og køleskabet ved indgangen til køkkenet er ikke særlig højt og blokerer ikke udsigten. Bordet er mod den modsatte væg. renard, tegn venligst denne mulighed, hvis ikke svært

Jeg har det mere behageligt på russisk.

Flaskeholder.

En vask med en vinge kan være mindre (som min), så vidt jeg har forstået, er hovedkravet, at vingen VAR.

Nej, nej ... Der har far en ønskeliste - en vask med to skåle og en vinge. Bredden på vasken, som han drømmer om, er kendt - 79 cm. Jeg er ikke sikker på, at en sådan vask, selvom den er skåret helt ind i kanten lige ved siden af ​​understelets højre sidevæg, vil passe ind i understellet, så der stadig er plads til soklen. Måske passer baseboardet eller måske ikke.

Plinten er valgfri, nu antages det, at den er bedre uden den.

Hvem betragtes? Hvor kan du læse eller se om det?

Kort sagt har vi brug for klare dimensioner ned til en millimeter, inklusive køleskabets dimensioner, de er ret forskellige i bredde og dybde.

Naturligvis er der behov for dimensioner. Allerede spurgt.
Men nøjagtige dimensioner ned til en millimeter ser ud til at være en stor hemmelighed indtil videre.
Men om køleskabet er jeg ikke rigtig enig. Over tid vil de måske have et andet køleskab, et større. Bedre at tælle med en margin.

Nej, nej ... Der har far en ønskeliste - en vask med to skåle og en vinge. Bredden på vasken, som han drømmer om, er kendt - 79 cm.

I går blev drømmen genvundet, far accepterede en vask med en skål. MEN vingen er påkrævet. Han sagde, at hvis den anden skål ikke fungerer, er jeg enig i et dørslag.
Og ovnen er ikke længere vigtig, og køleskabet kan være til vinduet, MEN så mellem batteriet og køleskabet er der et udrulningsskab (såsom varmeisolering). Hvordan!
Jeg kan ikke følge med deres tanker, jeg venter på, at væggene er færdige og kravler med et målebånd.

Jeg læste alle indlæg om dette køkken som en fascinerende detektivhistorie. Jeg vil også indsætte mine 20 kopecks. Mit køleskab er i hjørnet, og stikkontakten er placeret ved siden af ​​sidevæggen. Men for at tænde for køleskabet i denne stikkontakt måtte jeg flytte det væk fra væggen med 5 cm. Derefter viste det sig med tiden, at der var behov for en tee der, siden.Jeg var nødt til at tænde for køleskabet, tv'et på det (disse to er inkluderet i en dobbelt stikkontakt), og der blev også tilføjet en ventilator - så for det måtte jeg sætte en tee i en stikkontakt, der stikker stærkt ud. Og derfor er køleskabet flyttet væk fra væggen, nu er denne afstand 9 cm. Det er godt, at møblerne blev bestilt efter disse bevægelser, ellers ville det være ekstremt ubelejligt. Og det er med mit køkken næsten 9 m2.
Og i et så lille overmættet køkken, hvor optællingen går til millimeter, kan dette være kritisk.

[Blackout]

Blackout, som du allerede er blevet anbefalet, skal du sende dine forældre et sted at hvile og lave et rimeligt layout selv. Eller lad dem prøve at skubbe tingene ind selv.

Hvem betragtes? Hvor kan du læse eller se om det?

renard, kig på designforaerne. de betragter generelt soklen i dårlig smag

måske prøve dette? .renard, tegn venligst denne mulighed, hvis ikke svært

Nej, jeg tegner ikke. Det er ubrugeligt, fordi Blackouts forældre vil afvise og ikke passer i størrelse.
I alt er alt, hvad du har angivet, 260 cm. Den angivne længde på rummet er også 260.
Men 10 cm fra denne længde spises af et varmestigerør og et batteri. der er et varmt hjørne, en opvarmningsstigning, så hendes forældre var imod at lægge et køleskab i det hjørne. I dag skiftede de mening, og hun sendte et nyt billede med køleskab i det "varme hjørne".
Okay, lad os sige 15 cm fra væggen - dette vil være en falsk kasse til opvarmningsstigeren og ikke den "blyant", du foreslog.
Men det vigtigste er, at denne mulighed ikke passer ind i deres ønskeliste - dette er en vask. Familiens leder ønsker en vask med en bredde på 79 cm. Det siges, at min fars drøm skal gå i opfyldelse.
Derudover har de nu en lille i hjørnet ved væggen (blackout har allerede lagt billeder), og de ser ud til at være meget fast besluttede på at slippe af med denne beslutning. De kan forstås, fra hjørnet til skålen er der behov for indrykning mindst 30-40 cm for ikke at bøje sig ved vasken, og begge hænder fungerede normalt. Generelt er understellet under vasken mindre end 80 cm, der på ingen måde passer ind i deres ønskeliste.
For alt andet ...
45 ovn tilbydes. Sandt nok var indstillingen med en ovn nedenfra. Indtil de besluttede sig for omkring 45 ovne, skrev Blackout, at de først samlede sig for at føle, hvad sådanne ovne er.
De tegnede en vaskemaskine midt i køkkenenheden, men de har allerede nævnt ulemperne ved denne version (at maskinen enten vil synke kraftigt i forhold til headsettet, og så vil der være dårlig adgang til grøften, eller der vil være en luge og et kontrolpanel, der stikker ud i arbejdsområdet, hvilket gør det vanskeligt at stå der, at hullerne vil være mellem vaskemaskinen og møblerne, ellers vil det rive møblerne, når det drejes, at det er ubelejligt at fjerne vaskemaskinen fra headsettet, og det er ikke muligt at placere det på niveau med niveauet). Derudover behøver du ikke 60, men mindst 62 cm for at installere vaskemaskinen, så den angivne grænse på centimeter overskrides.

renard, se på designforaerne. de betragter generelt soklen i dårlig smag

Er der et specifikt link?
Jeg er opmærksom på, at nogle designere nu finder det unødvendigt at fjerne bordpladerne i forhold til køkkenfacaderne.
Om sokkelens ubrugelighed har jeg ikke hørt det.

Nej, nej ... Der har far en ønskeliste - en vask med to skåle og en vinge. Bredden på vasken, som han drømmer om, er kendt - 79 cm

Balin ... Jeg har et køkken på 14 meter, men for at øge pladsen på bordpladen har jeg en rund vask på 45 centimeter. Jeg er dumt ked af det manglende rum, især da opvaskemaskinen er i nærheden. Og en familie på 4 personer og nok til alt. : -

Jeg er opmærksom på, at nogle designere nu finder det unødvendigt at fjerne bordpladen i forhold til køkkenfacaderne.

Sådan her?? Alt snavs-vand skal dræne straks på facaderne ?? Og hvis de svulmer op?

Jeg opdagede på en eller anden måde med forbløffelse, at der er bordplader uden drypbakke (eller hvad denne langsgående tilstrømning kaldes korrekt), nu også uden visir, kick-ass ... Jeg har en vask i baghaven med en bordplade af porcelænstentøj, de sædvanlige store gulvfliser ...Så for at gøre livet lettere for min mand opgav jeg den fremspringende bordplade. Og af en eller anden grund er det ubelejligt for mig at hvile på mine knæ, selvom der slet ikke er vand, sprøjt der, som du vil.))

Sådan her?? Alt snavs-vand skal dræne straks på facaderne ?? Og hvis de svulmer op?

Nå, det er sådan det er. De siger, at æstetikerne ikke længere bærer takeaway på bordpladen så smukt og i anstændige huse. og hvilken type vand og snavs, der ved fjernelse, at uden at fjerne alt det samme kommer på facaderne. Det var så lidt:

Balin ... Jeg har et køkken på 14 meter, men for at øge pladsen på bordpladen har jeg en rund vask 45 centimeter.

Og jeg har 7.3. Men vasken er 85 centimeter i hjørnet understel 100. Kunstig sten med en stor skål og en stor fløj. Jeg kan lide. Sandt nok har jeg ikke PMM i dette køkken. Derfor er det bekvemt for mig at lægge snavsede retter på vingen, det er praktisk at lægge allerede vasket dem til side og derefter lægge dem på deres steder.
Jeg går også til vingen og stabler mad, mens jeg laver mad. Grøntsager, for eksempel, der skal skrælles.
Så jeg forstår far Blackout i hans ønsker og næsten støtter ham. Jeg synes bare, han gik for langt med en lille ekstra skål.



Jeg forsøgte at beregne mere præcist den variant, hvormed Blackout først kom ud i emnet.
Baseret på dimensionerne på installationen 45 PMM:

Det viser sig om det følgende billede, hvis resten af ​​maskinen ud over påfyldningslemmen ikke stikker ud i forhold til køkkenfacaderne:

Derefter vil PMM-døren bestemt ikke røre vaskelugen. Forudsat at afstanden fra lugen til maskinens kant ikke er mindre end 9 cm. Ved hjørnet af vasken og PMM opnås falske paneler med en bredde på ca. 4 cm. På siden af ​​PMM er der en sidevæg på ca. 1,6 cm I alt 50,6, men under hensyntagen til fjernelsen vaskeborde - PMM på bordet er ca. 49 cm.
Og hvis du har brug for vaskemaskinen til at stikke endnu mere i forhold til headsettet, ikke kun ved lugen, men også ved kroppen, er det bedre at holde en flaskeholder mellem vasken og vaskemaskinen. Derefter vil PMM-døren helt sikkert ikke nå vaskemaskinkassen, og understel til vasken behøver ikke at blive ikke-standard.
Generelt er det ikke godt, at vaskemaskinen er midt i arbejdsområdet. Bedre ville det være fra en eller anden kant.
Og i figuren er der to muligheder for at placere ovnen.
1 - ovn. Så er der kun plads til kasser i hjørnet, hvor køleskabet er.
2 - ovn i hjørnet, hvor køleskabet er nu. Og æskerne er under madlavning. Det er selvfølgelig ubelejligt, ovnen er i hjørnet, selv når bordet bringes op til det. Men på den anden side eksisterer den stadig, og alle de andre forældres ønsker bortset fra landingsbanen til 6 pladser er opfyldt.

[Blackout]

De siger, at æstetikerne ikke længere bærer takeaway på bordpladen i anstændige huse

nej, ja, et kanEShna .. estEtam ved bedre))) Men i mit køkken er jeg elskerinde. Og du har brug for at gøre det, som det er praktisk for mig, og ikke den mytiske estu. Det er muligvis ikke moderigtigt. Du er i dette køkken.




Jeg er ikke tilhænger af hjørnevaske. Men i dette tilfælde kan det give mening at overveje? Så meget plads spildt i dette døde hjørne.
Men at lave en søjle med en ovn og mikrobølgeovn synes mig vellykket. Ovnen skal løftes for ikke at bøje sig. Og alligevel blev jeg ikke sand, fordi jeg glemte at sætte CM på en piedestal, så det også var praktisk at ilægge og aflæse tøjet.

Blackout, måske fjerner vi SM fra køkkenet, da forældrene gjorde indrømmelser)))))

nej, ja, et kanEShna .. estEtam ved bedre))) Men i mit køkken er jeg elskerinde. Og du skal gøre det, som det er praktisk for mig og ikke den mytiske vurdering. Det er muligvis ikke moderigtigt. Du er zhezh i dette køkken.

Så vi er abstrakte, om smukke og dyre. Ingen foreslog nogen her omgående at fjerne eller ikke tage bordet ud.

Og alligevel blev jeg ikke sand, fordi jeg glemte at sætte CM på en piedestal, så det også var praktisk at ilægge og aflæse tøjet.
Blackout, måske fjerner vi CM fra køkkenet, da forældrene indrømmede)))))

Bare hvis de blev fjernet til spisekammeret, ville der være en piedestal til en vaskemaskine. Sandt nok ved vi stadig ikke, hvilken størrelse spisekammeret er. Eller måske passer bilen ikke ind i det som et køkken.

enderne af fliserne er perfekt lukkede med en speciel smal metalprofil (det ser ud til at være anbragt på enden af ​​flisen).

Du forstår ikke, vi talte om den øverste ende af flisen og overgangen mellem flisen og tapet eller maling, hvis vi er her om høje og designere, der er uden bundplader ved bordet. Men om sideenden også.
Fordi de "korrekte designere" nu stadig håber, at det er forkert at kombinere forskellige strukturer og farver på samme plan eller det ydre hjørne, og den korrekte samling er kun i det indre hjørne.
For nogle kommer ønsket om at følge dette princip til sindssyge, når estetikken specielt skaber yderligere indvendige hjørner i lejligheden, så materialerne passer smukt sammen, og fugen af ​​forskellige efterbehandlingsmaterialer ikke kryber ud i det ydre hjørne eller midt i det samme plan.

Det er meget nysgerrig at læse, hvor soklen på køkkenbordet er stigmatiseret. Hvis du husker, hvor du læste det, skal du dele linket, tak.

Du forstår ikke, vi talte om den øverste ende af flisen og overgangen mellem fliser og tapet eller maling

Så jeg er omtrent det samme. Nu laver jeg reparationer i den lejlighed, jeg købte (ny bygning), og de gjorde det på den måde. Jeg kan godt lide det, det viste sig meget pænt.
Og med hensyn til sokkel foreslår de, at du laver et køkkenforklæde efter installation af bordpladen (eller beregning af højden på de nederste skabe til en millimeter) og derefter silikoneforbindelsen, da sokkelen ikke er "comme il faut". Hvis du er interesseret, skal du skrive "leddet mellem bordpladen og forklædet", jeg kopierede ikke linkene til mig selv, fordi jeg ikke har brug for det, men jeg så en sådan innovation i mere end en artikel. Den samme vrøvl som med bordpladens udhæng

Så jeg er omtrent det samme. Nu laver jeg reparationer i den lejlighed, jeg købte (ny bygning), og de gjorde det på den måde. Jeg kan godt lide det, det viste sig meget pænt.

Det vil sige, at du har en fliseendeprofil installeret i den øverste ende af et køkkenbacksplash?
Undskyld, hvorfor?

Om fodpanelet på bordpladen ... Jeg har personlig erfaring. Tilbage i 2002 studerede jeg spørgsmålet om køkken og i en af ​​salonerne fortalte designeren mig, at det er bedre at lægge forklædet ud efter montering af møblerne for ikke at lægge bundpladen. Da jeg byggede mit nye køkken, gjorde jeg netop det. Siden 2003 har jeg levet uden sokkel, og jeg kan virkelig godt lide det. I det gamle køkken udskiftede jeg bordpladen og satte bundpladerne. Jeg kan sammenligne, der er fordele og ulemper ved begge muligheder. Der indsamles snavs i fodpanelerne, og det er muligt at rengøre dem senere, men ikke let. Uden sokkel - over tid er silikonen ved krydset nogle steder forsvundet, og der er nu en lille revne. Det kan udskiftes, men det generer mig ikke endnu. Det har holdt sig tæt på vasken i mere end 17 år, men andre steder er det ikke kritisk. Men det tager ikke plads på bordpladen nær kogepladen og vasken, dette er et vigtigt punkt, det er let at tørre vand og snavs af der.

Jeg opdagede på en eller anden måde med forbløffelse, at der er bordplader uden drypbakke (eller hvad denne langsgående tilstrømning kaldes korrekt), så nu selv uden visir, kick-ass ...

Denne kant kaldes en drypbakke.

igen kiggede igennem alle de tegninger, jeg tegnede til mørklægningen.
Jeg forsøgte at finde ud af et køkken med køleskab i et varmt hjørne. Det er noget lort igen.
Jeg kom til den konklusion, at det med et givet sæt apparater i dette køkken er bedre at enten lade køleskabet være på det sted, hvor hendes forældre har det og stå alene. Eller faktisk ved indgangen.
Med et køleskab i et varmt hjørne passer alt, der skal proppes, stadig ikke godt ind. Et eller andet sted er der noget galt.
Spørgsmål. Blackout, hvorfor kan du ikke lide, hvordan køleskabet er hos forældrene nu, dvs. i hjørnet, adskilt fra resten af ​​headsettet? At kulden ikke er nær? Eller omarrangere køleskabet i håb om at lave en landingsbane til 6 personer? Du synes endda at have overvejet muligheden for at flytte køleskabet til spisekammeret. Der er han ikke længere lige ved hånden ...

Det vil sige, at du har en fliseendeprofil installeret i den øverste ende af et køkkenbacksplash?

Til hjørnet (lodret) ved overgangen fra køkkenet (fliser til loftet) til korridoren (tapet), det vil sige som om de lukkede flisens ende (ca. 6 mm tyk)

Jeg har et køkken på 14 meter, men for at øge pladsen på bordpladen har jeg en rund vask på 45 centimeter.

Og jeg vil skifte til det samme. Nu har jeg en vinge, som er helt unødvendig, fordi der ikke er noget at dræne. Opvasken fra opvaskemaskinen er tør, hvis de er plastik med dråber, så lægger jeg dem på et håndklæde på bordet til endelig tørring. Tørrede op, satte det på plads igen, rullede håndklædet op. Hvis nogen er imod gammeldags håndklæder, kan papirhåndklæder bruges på samme måde. De smed dem bare væk, og det er det.
Selvom nej, skyller manden undertiden kaffekruset og sætter det på hovedet på vingen. Resultatet er et brunt krusemærke på vingen. Og det skal vaskes. Kort sagt er der ingen fløj - intet problem, og der er ikke mere at vaske.

Om fodpanelet. På mit gamle køkkensæt på bagsiden, på bordpladen, var der en indbygget metalstang, der var 3-4 cm høj, som ikke lod noget flyde langs væggen og falde bag køkkensættet. På samme tid blev selve bordpladen trimmet langs kanterne med en metal, der ikke var høj. Det vil sige, alt så harmonisk ud. Disse skabe er der ikke længere, men ideen er meget god. Bedre end et fodpanel. Jeg tænkte ved mig selv, i det mindste en plastik, som jeg kunne fastgøre. Fordi jeg ikke kan lide sokkel.



Før havde jeg i lang tid en vask med en vinge. Det er ikke behageligt. Stedet blev spildt. Og jeg var nødt til at vaske det hele tiden. På en eller anden måde så det altid ikke pænt ud, så dråber og drypper derefter fra dråber. Nu er det en almindelig bilvask og meget mere praktisk. Jeg gør alt på bordpladen. Jeg satte om nødvendigt et skærebræt.

Køleskab i et varmt hjørne ...
Blackout, lad os regne. Varmeledningen spiser 10 cm. Pak røret i varmeisolering, sy det op med gipsvæg - endda 5 cm.
Hvor meget plads der kræves for at åbne køleskabsdøren, når den er installeret i et hjørne, så den åbner lidt mere end 90 grader, og hylder og skuffer kan fjernes, afhænger normalt af køleskabsmodellen.
I gennemsnit skal der lægges ca. + 10 cm til bredden af ​​et ikke-bygget køleskab til normal døråbning, hvis køleskabet er i hjørnet.
I alt forbliver en vinkel på 162+ x 175 for alt andet.
Nå, alt hvad du sagde om at klemme passer ikke ind i dette hjørne er normalt ...

Vask med en luge til indgangen som i dit sidste billede - for det første en vanskelig løsning at implementere, og for det andet kan det også være visuelt dumt. Skive 60. Hullerne på siderne af skiven er mindst 1 cm. Sidevæggene er stadig ca. 3 cm. I alt 65. Og standardbordpladen er 60 ...
Og jeg er stadig ikke blevet forvirret af skønheden i typen, og hvad der vil ske, hvis jeg stadig lægger på min side, mod vinduet, et falsk låg, men som et modul ved siden af ​​vaskemaskinen, som har en sokkel, vil jeg gifte mig med en tæller på gulvet, der dækker siden af ​​vaskemaskinen. Eller hvordan enden af ​​bordpladen over vaskemaskinen og hjørnet over siden af ​​vaskemaskinen vil se ud, hvis forældre vælger en lamineret bordplade med en afrundet kant, når de vælger en bordplade ...
Generelt må du ikke narre dig selv og dine forældre med vaskemaskinen sidelæns til væggen. Dette er en endnu tungere mulighed end en skive med slanger på væggen.

Og jeg var nødt til at vaske det hele tiden. På en eller anden måde så det altid ikke pænt ud, så dråber og drypper derefter fra dråber.

Nemlig! Også kalkholdige hvide pletter i mit tilfælde.

det kan også være visuelt dumt.

Det ser også dumt ud på billedet.
Og så er dybden af ​​de standard nederste piedestaler 560 mm (plus eller minus) med en facade med en borddybde på 600. Selve maskinen er allerede 600 plus hullerne. så skal du øge alt. Bund 650, bordplade 690. Dette er et plus på prisen for ikke-standard.
Og hvorfor skal denne ramme fastgøres? Hjørner til gulvet og den tilstødende side? Derefter flugter den ikke med facaden.
Hvis du siger det sådan, skal i det mindste et bord på toppen være ekstra. arbejdsflade. Men så skal højden på hele bunden også øges.

bevæg dig væk fra vasken med et afløb og lav et bord lavet af kunstig sten, dvs. hæld sammen med vasken

dvs. hæld sammen med vasken

og fodpaneler.

Og hvorfor skal denne ramme fastgøres?

der er yderligere vægge installeret.Det viser sig en garderobe til en vaskemaskine. Nå ja, højden vil stige. Og hvordan tillader væksten af ​​Blackout-forældre?
Jeg leder efter et køkken med maksimal højde + højt bord til mig selv. Så normul. Cirka 92 cm, ellers gør ondt i ryggen.

bevæg dig væk fra vasken med et afløb, og lav et bord lavet af kunstig sten, dvs. hæld det sammen med vasken

Må ikke ... Med deres inkonsekvens skal du lytte til far. Deres far sagde, at han havde brug for en lamineret bordplade, og jeg tror, ​​han har ret. En stenplade vil være dyrere. Køkkenet fungerer ikke perfekt, hvad man end måtte sige. Måske vil de over tid ønske omarrangementer og ændringer. SchA de vil investere i et dyrt bord - og det er det, de sejlede, ingen omlægninger. Derefter vil den dårlige mørklægning spise hendes skaldede plet, at ændringen ikke fungerer.
Jeg ville ikke lægge et normalt bord til dem med det samme. Jeg ville lægge krydsfiner eller en slags træ fra skraldespanden. At prøve, hvad de ikke er tilfredse med i den nye line-up og beslutte den endelige version.




For et par dage siden var der en klar installation. Køleskabet er på ingen måde i et varmt hjørne.
Nu tusind! Køleskabet kan være i et varmt hjørne .... Du begynder at tælle - og det fungerer ikke normalt med et køleskab i et varmt hjørne.
Og i overmorgen kan de ombestemme sig igen og sige, at de vil have køleskabet det samme sted i hjørnet overfor indgangen, som er adskilt fra køkkensættet.

vil skifte mening igen

to muligheder
1 sende forældre på ferie
2 bede om at tegne køkkenet selv for at komme til en fælles løsning sammen
Jeg er for den første))))

Det er interessant for mig. Hvis forældrene havde endnu et stykke stort udstyr, som de vil lægge i køkkenet, hvad ville det være? Det ser ud til, at du kan skubbe alt ind, men det kan ikke fungere - godt som i en trang husholdningsapparat, bare et udstillingsvindue.
Min opfattelse er, at forældre stadig har brug for at formidle ideen, her eller brikker, eller gå. Især om vasken!

For mig er en vaskemaskine i køkkenet for eksempel tortur. Jeg prøver at fjerne lydudstyr fra mig selv))) Nu i badet. Kan ikke høre.
Så jeg kom til køkkenet for at drikke te, måske et slægtningsperspektiv, og derefter chug-chukh-chuh-chug .. og ad infinitum ...

Jeg er nysgerrig, men hvordan tørres den efter vask, når vaskemaskinen er indbygget?
Jeg har bare aldrig haft sådanne enheder, jeg kender ikke nuancerne ved deres drift.
Husholdningsskiver, selv indbyggede, efterlades på klem efter arbejde, så maskinen kan tørre ud og ventilere fra fugt. Dette er også grunden til, at når PMM er placeret i en vinkel i forhold til vasken i hjørnet, er der brug for større falske paneler, så den ikke helt lukkede PMM-dør ikke forstyrrer, når vaskens dør åbnes.
Det anbefales også at lade en fritstående vaskemaskine stå på klem efter vask. Og hvad med den indbyggede vaskemaskine? Bør facaden stå på klem efter vask? Eller er der nogen specielle muligheder i indbyggede som "tørre og ventilere bilen".?

Tak fordi du diskuterede køkkenet, jeg har lært så mange nye ting.Særlig tak til renard for at være ligeglad.
Et behageligt, ergonomisk og iøjnefaldende design er ikke muligt. På ingen måde er det muligt at passe et projekt med alle med ønsker på dette område.

[Blackout]

Blackout, så lad det være, eller læg en vaskemaskine og et køleskab i skatten. Hvis du allerede har målt alt i skabet og rejser sig som det skal, skal du bruge det. Og du reorganiserer også pantry-affaldet over tid.
De vil ikke blive fornærmet, de vil kunne lide det. De afpresser dig))))